qui dit piste ??

chacun ses fantasmes............................

non je ne pense pas pour le pantalon, et pour les pneus tu t'en fou mets les avant on y va en plateau poulet^^ moi c'est good j'ai le pantalon si demain il fais beau je vais peut etre tester les sliders

voici un topic plutot pas mal fais, qui ne donne pas LE secret du pilotage mais peut rappeler a certain et apprendre a d'autre quelque trucs et astuces qui peuvent servir sur route mais sur circuit aussi car c'est ici le sujet du post^^:


Non, poser le genou sur la route ne signifie pas rouler vite. Désolé pour les frustrés de la piste. On peut rouler vite et poser le genou, mais l'un ne signifie pas l'autre. Poser le genou n'est strictement qu'une histoire de position, on peut même le poser en ville si on le souhaite (à la Tom Cruise dans MI2 ). Il suffit simplement de savoir le sortir.Les journalistes moto ne posent pas le genou sur la route pour rouler vite, mais pour faire stYYYle devant l'objectif. Ben ouais, l'impression d'angle est plus prononcée, la photo plus impressionnante, mais c'est tout. A l'occasion de roulages rapide, j'ai pu constater que si certains motards déhanchaient, aucun ne semblait avoir besoin de poser le genou pour rouler vite.

J'm'en fous moi, j'veux poser ce p**ain de genou !! J'y viens, j'y viens...
Entraîne toi d'abord en statique. Mets ta moto sur sa latérale et assis toi dessus (de préférence en jean ou un pantalon souple). Eloigne ton bassin du réservoir d'une quinzaine de centimètres, et déporte le vers l'extérieur (celui qui est déjà, penché,banane ! A ta gauche normalement ! Faut vraiment tout t'expliquer).
S'éloigner du réservoir est important car sans ça le bassin va pivoter en le longeant ce qui t'empêcheras de sortir le genou par la suite. Déporte le bien, jusqu'à croire que t'as les deux fesses sorties
(généralement on n'en a qu'une de réellement sortie). La selle sous la cuisse droite. Sors aussi un peu le buste pour pas avoir trop l'air d'un con. Heu, non, finalement ça change rien... Bref. Maintenant, tu éloignes ton genou au maximum, comme si c'etait lui qui voulait toucher le sol... encore... allez, encore un petit effort, quoi ! C'est tout ?
Demande à un pote de te tirer le genou vers l'extérieur alors ! Bon, tu t'es pas pété la gueule ? Observe ta position. Ton genou ne doit plus être très loin du bitume à présent, genre 30 cm éloignés de 80 cm du centre de la moto, soit un besoin de prise d'angle de 22 degrés + les 10 degrés de la latérale : 32 degrés (!) et il y a sûrement moyen de faire encore moins.
Alors, toujours convaincu qu'il faut angler comme un malade pour le mettre au sol ?

En fait tout les questions sur la pose du genou et la prise d'angle trouvent leur réponse dans cet excellent document lâchement scanné a l'insu de son plein gré (ben ouais c'est en Anglais et ben non c'est pas drôle) :


Bon les 55° sont discutables...


Le déhanchement n'est pas nécessaire non plus, mais après c'est une histoire de feeling. Certains disent qu'il y'a des motos qui se conduisent au guidon, aux repose-pieds, en dehanché... Perso je fais pas trop la différence mais j'aime bien sortir un peu le buste. Savoir bouger sur la moto peut être plaisant et permet de modifier sa trajectoire assez facilement, ce qui est pratique dans les moments délicats.
LA MOTO SUIT LE REGARD


Ben c'est sur qu'en cas de situation cata, si on se met à regarder le fossé, on va y aller. On ne se concentre plus sur la route, on a abandonné l'idée de prendre le virage, alors forcément, ça
aide pas. Pourtant on peut tout à fait regarder le paysage sans se vautrer; mais en moto plus qu'en voiture le manque d'attention est risqué.J'ai remarqué que nombre de tout droits arrivaient lorsqu'il y
avait un semblant de dégagement où l'on peut espérer s'arrêter. Lorsque le choix se résume à “tu passes le virage ou tu te prends le gouffre”,
on évite généralement le gouffre (quand on veut, on peut, quoi). C'est la part psychologique du tout droit (le “psychotage”).

Savoir garder son sang froid semble donc être un bon atout pour survivre ...même si ça suffit pas toujours

QUELS PNEUS ?
Pour angler il faut avoir confiance en ses pneus (ou alors être de la race des élus). Les pneus modernes dans leur immense majorité permettent de dépasser largement les 45 degrés (oui oui, même ceux des gros trails). Ils sont tous extrêmements performants. Donc la moto frottera systématiquement avant de décrocher (si on est sur un filet de gaz, route sèche, pressions ajustées). La différence entre un BT020 (Sport GT) et un BT010 (Supersport), par exemple, se fera à la réaccéleration sur l'angle, où là on en demandera vraiment beaucoup au pneu si on a de la grosse artillerie au bout de la poignée de gaz. Mais il faut déjà un bon niveau pour la faire.

C'est quoiii l'angle qu'on prends sur la rouuute ? Ben ça dépends de la moto, de son pilote, de la chaussée, des pneus etc. En MotoGP, l'angle maxi mesuré par Michelin est de 58 degrés. Tu peux donc rire au nez des grandes gueules prétendant être à 60 ou plus. Sur route la Fazer 1000 autorise 49 degrés d'angle (avant de frotter, selon Yamaha et hors repose-pieds), et c'est plus qu'honorable. Pour connaître son angle exact il faudrait une photo... bien prise. Ça serait marrant qu'ils sortent des “anglomètres”, mais ça inciterait à faire des conneries...
Enfin, c'est déjà un peu ce qu'on a avec nos pneus. On peut considérer qu'on angle suffisament sur route une fois que toute la largeur de la bande de roulement du pneu arrière (sport ou sport GT) est utilisée (plus de bande de peur, quoi). L'angle nécessaire pour ça peut un peu varier d'un pneu à l'autre, je pense qu'il est inférieur à 45 degrés. On constatera que l'immense majorité des motards ne l'utilisent pas entièrement. Peut être le prix à payer pour accroître ses chances de survie...

COMMENT FREINER SUR L'ANGLE ?
Pour angler en toute confiance il faut savoir freiner sur l'angle. Si on rentre dans les virages en s'en remettant à Dieu, bonjour les tout droits et les situations catastrophes. Le top du top est de savoir se servir de son frein arrière (ben ouais, y'a un frein à l'arrière ). Considère le comme un simple ralentisseur. Essaye de voir en ligne droite s'il ralentit bien (j'en ai connu qui ne freinaient même pas à l'arrêt ) et s'il ne bloque pas trop vite. Garde à l'esprit qu'il est succeptible de bloquer en ligne droite, et donc de te faire partir en sucette, si tu attrapes un peu trop fort le frein avant : tu délestes l'arriere ! (Ça m'a coûté cher d'apprendre ça).

Sur l'angle, il ne faut pas trop le solliciter (glissouille), mais suffisament pour sentir la moto ralentir. On peut ainsi corriger sa trajectoire, et donc éviter une #OOPS# sur la route, passer un virage qui se referme, ou redresser suffisament la moto pour passer une zone douteuse. En situation cata, ami est ton frein arrière, jeune Jedi. Encore une fois, savoir s'en servir est super sécurisant.
Oui, mais pourquoi le frein arrièèère et pas le frein avaaant ? Bah c'est une histoire de feeling, certains préfèrent l'avant. Pourtant fais glisser ta main sur un plan lisse en imitant une moto sur l'angle (sur la tranche et penchée). Appuis sur l'arrière. Qu'est ce qui se passe ? Ta motomain ralentit tout en gardant son cap. Appuis sur l'avant : elle se redresse.C'est la même chose sur route. Si tu prends le frein avant sur l'angle ta moto aura tendance à se redresser (genre elle veut tirer tout droit la conne ). De plus tu sollicites un peu plus ton train avant, ce que tu peux avoir envie d'éviter (surface humide).
Néanmoins il peut être utile de savoir aussi freiner de l'avant lorsqu'on est trop anglé à droite pour freiner de l'arrière (le pied frotte vite sur certaines motos). On peut contrecarrer le redressement (plus ou moins fort selon la moto, ses réglages, ses pneus, la sollicitation du frein avant) en bougeant sur la moto, en déhanchant ou en sortant le buste. Le frein avant est naturellement plus délicat à gérer sur l'angle aussi. On a pas le droit de freiner trop fort (on perd l'avant ou on tire tout droit), mais suffisament pour corriger la trajectoire. Le frein arrière me semble plus facile à doser (une glissouille de l'arrière est moins grave) mais peut être n'est ce qu'une histoire d'habitude.

Savoir bouger est aussi une chose utile dans les situation pourries où on est sur le point de se sortir. Rajouté au frein arrière, ça décroit sensiblement la vitesse de passage de la moto à angle égal. C'est un des petits inconvénients que je vois au déhanchement permanent sur route, c'est une marge de sécurité qui s'envole. Lorsqu'on est plein angle, déhanché et qu'il faut ralentir (trajectoire foirée), ben si le frein arrière suffit pas... dommage

J'VEUX D'L'AAANGLE !!


La prise d'angle est, je crois, l'apprentissage le plus long en moto. Ou, en tout cas, un de ceux qu'il ne vaut mieux pas essayer de forcer. Plus d'un tiers des accidents moto se produisent sans tiers
identifié, parait-il. Tout seul, quoi ! Et parmi eux une très grosse proportion de déports en virage. Le fossé, le ravin, quoi ! Mais ça peut aussi être une caisse (avec tiers donc. Il est con ce tiers), et la ça
pardonne rarement. D'où l'importance de prendre son temps. Ça vient naturellement. Une dizaine de milliers de bornes de virolos doivent suffire, c'est en virolant qu'on devient viroleron, c'est bien connu.
Et il suffit pas de faire du circuit pour savoir prendre de l'angle sur la route, même si ça peut aider. C'est bon, on a confiance en soi, en sa machine et en l'état de la chaussée ? Ben on peut y aller, alors!
De préférence sur une route bien revétue, pas trop petite et peu fréquentée. A chaque virage on doit lire la route, plusieurs fois si possible. Freiner à l'abord d'un virage est normal, mais lorsqu'on sait
aussi ralentir à l'intérieur, il est plus facile d'y rentrer un peu plus fort. Avec le temps on arrive à garder sa vitesse dans les virages, à oublier les freins tout en prenant du bon angle en toute confiance. On
enroule. Quand c'est le cas, la route peut être vraiment joussive. On roule en se faisant plaisir, sans secouer son (sa) passager(e) éventuel.
Sans stress. Mais on en est pas encore la.

Attention aux bons et aux mauvais jours. Quand on a foiré deux ou trois trajectoires, ou qu'on lit la route de façon moins consciencieuse, le mieux est de relâcher les gaz et de rouler plus cool (je suis bien placé pour en parler ). La fatigue ne se fait pas toujours sentir mais est parfois bien présente !


Contrairement aussi à une autre idée reçue, la sportive n'est pas l'arme absolue sur route. Vraiment pas. Elle est même plus difficile à (bien) conduire qu'un roadster. Les poignées offrent un bras
de levier plus petit et la position est bien moins sereine. Elle répond à des besoins nécessaires sur piste (aérodynamisme, stabilité en courbe ou au freinage) qui sont beaucoup moins primordiaux sur route.
La position plus basse et le centre de gravité plus bas nécessitent de prendre plus d'angle qu'un roadster à vitesse de passage égal. La sportive a une meilleure garde au sol, mais celle de la majorité des motos est bien suffisante pour rouler fort sur route. Par contre elle offre de meilleures sensations sur l'angle, car on est plus près du sol.

LA PISTE

Pour progresser plus vite, on peut s'essayer au circuit. C'est que du bon. On n'y apprends pas à rouler plus vite sur route, mais surtout à mieux connaître sa machine. On peut s'y entraîner à freiner fort et à prendre de l'angle en toute sécurité. Dans les stages pilotage on nous explique aussi, entre autre, comment prendre les trajectoires (sur circuit), comment déhancher et poser le genou... Certains en deviennent complètements accros. Ils vécurent même heureux et gardèrent leur permis et leur santé très longtemps. Le circuit est définitivement le meilleur endroit pour rouler vite à moto.

Lorsqu'on commence à y prendre du gros angle, il est important d'ajuster les pressions de ses pneus. Pour avoir perdu l'avant de ma GSX-R gonflée en pression route (2,5 bars) au moment où je faisais frotter les repose- pieds, je ne peux que trop conseiller d'y prêter attention. Les pressions kivonbien sur piste sont grosso merdo 2,1 bar à l'avant et 1,9 bar à l'arrière. Sur route aussi il peut être bon d'adapter les pressions de ses pneus pour l'arsouille : environ 2,3 bars à l'avant et 2,4 bars à l'arrière (Ducati et KTM conseillent même des pressions inférieures). Là encore c'est une histoire de feeling et de confiance. Dégonfler légerement un pneu l'aide à chauffer et accroît sa surface de contact au sol, donc son grip. La contre partie est que le train avant devient un poil moins précis (et que les pneus s'usent un peu plus vite).

LA BONNE
TRAJECTOIRE


Oui, oui, même (surtout) sur la route il faut soigner ses trajectoires. A chacun sa recette, voici la mienne. Tout d'abord on arrête tout s'il y a le moindre véhicule sur sa voie ou l'autre. On ne voit plus la route dans sa globalité et on n'est jamais à l'abri d'un crétin sur notre voie. C'est dégagé ? Gaz !

Quatre types de virages. On reste toujours dans sa voie.
* A gauche dégagé (on voit la sortie). Facile, entrée
en virage sur la partie extérieure de la route, on plonge en longeant le
milieu de la route et on sort en restant dans la moitié interne de sa
voie (toujours une marge de sécurité). En cas de souci : le frein
arrière !
* A droite dégagé. Facile encore, entrée en virage en
étant au milieu de la route, on plonge en rasant les vibreurs
l'intérieur du virage et on sort en restant dans la moitié interne (au
virage) de sa voie.
* A gauche aveugle (on voit pas la sortie). Plus
délicat, entrée en virage sur la partie extérieure de la route, on
plonge en restant dans la moitié externe de sa voie (pas de la route) et
on en sort les pneus près du milieu de sa voie. Lorsqu'on est sur
l'angle on est plus large qu'en ligne droite. Si on longe des pneus le
milieu de la route, le reste de la moto et du bonhomme, eux, sont sur la
voie inverse. Et si on croise un camion (ou un bus sur une petite
départementale)... trajectoire foirée (au mieux) !
* A droite aveugle. Le plus pourri. Idéalement on y angle pas. Il peut se refermer,
jacky peut être sur notre voie en train de faire son rallye, il peut y
avoir un tracteur, du gravier, etc. On se met dans la moitié interne (au
virage, le quart de route le plus à droite, quoi) de sa voie et on ne
la quitte pas. Il arrive trop souvent que les véhicules arrivant
empiètent sur notre voie. On penche la moto tout en se redressant soit
même pour voir le plus loin possible.

Pour les épingles à droite, pas d'enroulage possible (en Angleterre c'est les épingles à gauche). On freine bien en ligne en étant au milieu de la route et on tourne une fois le milieu du virage à notre hauteur. On ne va pas vite, l'utilisation de la route dépend de la visibilité.
A gauche c'est plus large, donc ça se prends comme un virage classique. Lent, mais classique. Gaffe aux bus.

Sur petite route, le mieux est de suivre les trajectoires dessinées par les pneus des voitures. Elles sont généralement propres, les voitures nettoyant la route de son gravier etc. En rallye moto, les
mecs passent tellement vite que la moto n'a pas le temps de décrocher sur les parties pourries (paraît-il). Je sais pas toi, mais moi j'ai pas envie d'essayer.

L'ATTAQUE, BORDEL !
LA VRAIE !!
Mais tu vas cracher le morceau, oui ou #OOPS# !! C'est bon, okay, je vais parler. Pour moi il faut savoir enrouler avant de savoir attaquer. Et il faut aussi savoir accepter de se faire pourrir (surtout pas d'orgueil au guidon). Un attaquant saura mettre du gaz très tôt sur l'angle et freiner fort en bout de ligne droite tout en prenant par la suite du gros angle. Le pingouin qui sait pas angler se régalera sur les portions droites, mais se fera mettre dès que ça tournera. C'est à toi de voir dans quel coin tu veux attaquer, mais tu trouveras sûrement plus de condidats à l'arsouille dans la virole (surtout par les temps qui courent). L'attaque peut se rapprocher de la conduite sur circuit. Mais là, en plus de singer les pilotes, ça peut vite devenir le jeu de celui qui a le moins de cervelle. On peut utiliser la route en entier, rentrer super fort dans des virages sans visibilité, doubler les bagnoles n'importe comment, passer entre des camions qui se croisent, se foutre de l'état de la chaussée, taper son adversaire, passer à 200 dans les villages etc etc. En gros tout peut être utilisé pour pourrir son adversaire. Il faut donc savoir s'imposer des limites.
Et garder en tête qu'il y en aura toujours pour les oublier. Ne pas confondre plus fort et plus fou... et oublier le “si LUI il passe, alors MOI je passe”. La peur préserve.
C'est très bien d'avoir peur. En pleine attaque, c'est normalement le gros shoot d'adrénaline assuré. C'est grisant, et donc dangeureux. Gaffe enfin à la confiance. Point trop n'en faut.

Attaquer prudemment, je ne sais pas comment on fait. L'attaque sur route et la prudence sont antinomiques. Attaquer ça veut dire bouffer ses marges de sécurité (plus ou moins grandes selons les personnes). Peut être qu'il “suffit” d'enrouler plus fort. A chacun de voir ce qu'il est prêt à sacrifier pour bouffer son pote. Sachant que certains se bouffent un ravin pour ça .

bien !!! merci fanch


c'est très instructif

fanchnbont a écrit:

non je ne pense pas pour le pantalon, et pour les pneus tu t'en fou mets les avant on y va en plateau poulet^^ moi c'est good j'ai le pantalon si demain il fais beau je vais peut etre tester les sliders

oui oui mais c est si il pleuvait...

je sais que les videos ne vont pas la mais c'est pour nous faire patienter un peu:

cool ! Hate d'être au 1er Août .

j-74

pffff c est long ...je me tate pour une session avec le team 18 avant

terrible!

Journée libre a Issoire. Totalement dangeureux et debile .

J'ai une place a revendre Pour Lédénon le 28 Mai avec MGB, si tu veux prendre de l'avance psychologiquement . J'ai des confirmations, mais pas de paiement. Donc toujours en vente.
Ainsi qu'un Week end en haute saintonge les 3 & 4 Juillet ( circuit de la Genetouze, dont l'asso a pour date les 28 & 29 Juillet, un petit coup de pub . Rejoignez nous)

bibikill a écrit:

Journée libre a Issoire. Totalement dangeureux et debile .

tu pourrais argumenter Bibikill s'il te plait ?

pour le 28 mai,pas possible...mais merci quand meme....
la journée libre c est sans encadrement?

la video ca fout un peu les boules y' en a il roule a 20 c' est trop dangereux on melange sportive et roadster
mais pourquoi de la piste y'a pas assez de route ouverte dans le coin

sportive et roadster pourquoi pas . tout depend du pilote , y a plein de gars qui roulent en sportives et qui roulent plus mal et moins vite que des gars en roadsters ........

ouai ok mais la tu vois des gars qui roule a 20 et qui bouchent un peu la piste des fois c' est limite

MICK a écrit:

bibikill a écrit:

Journée libre a Issoire. Totalement
dangeureux et debile .

tu pourrais argumenter Bibikill s'il te plait ?

Je disais donc que c'était le circuit d'issoire. Et que ce jour là, un
ami y était pour découvrir le circuit et s'entrainer sur ce circuit.


C'était bien sur une journée libre, Comme Carole les Vendredi et week
end ( mais payant pour issoire ). Tout niveaux sont confondus, et de
plus c'est un circuit typé vitesse.


De quoi faire renoncer une personne qui veut gouter a la piste, une
journée comme celle ci.

Banditzh a écrit:

pour le 28 mai,pas possible...mais merci quand
meme....
la journée libre c est sans encadrement?

Non, il y a une équipe a coté aussi. On ne peut pas rouler comme ca. . C'est comme les journées portes ouvertes.
C'est encadré, mais sans suivi, sans faire de groupe. Aussi, la place a été vendu ce matin. j'attend le paiement du Week end en haute saintonge aussi.

reno29 a écrit:

la video ca fout un peu les boules
y' en a il roule a 20 c' est trop dangereux on melange sportive et
roadster
mais pourquoi de la piste y'a pas assez de route ouverte
dans le coin

Je dirai qu'il n'y a pas de voitures quand tu roule sur circuit, tout
simplement

MICK a écrit:

sportive et roadster pourquoi pas . tout depend du pilote , y a plein de gars qui roulent en sportives et qui roulent plus mal et moins vite que des gars en roadsters ........

Tout a fait

pour info les mecs qui se tape la bourre c'est des instructeurs pas futfute y'a des fois c'est très limite, par contre ils gerent grave

C'est Barrier avec le CBR. Un moniteur du BMC. . L'autre en 636, est une personne comme tout le monde, et qui fréquente un meme forum .
Certes, ca bataille.
Sur Fontenay aussi, esperons le, mais avec prudence

lundi je vais chercher des dunlop d211

tu fais bien de mettre des ""

ouais ....on ne se refait pas je crois